这些简单易用的设备在心脏骤停后至关重要

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约邀请您成为“知情患者”，收听播客，介绍来自纽约中部唯一学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯. 去年，水牛比尔的安全队员达马尔·哈姆林在一场足球比赛中心脏骤停晕倒. 他在辛辛那提的球场上被救活了, 他已经康复，本赛季开始踢足球. But he's become a big advocate for the importance of CPR 和 the use of AEDs, 或者自动体外除颤器. 在年底之前, 州长凯西·霍赫尔(Kathy Hochul)签署了一项法律，要求营地和青少年体育项目提供使用aed的机会. For help underst和ing how these machines work 和 how this may affect sporting events, 我正在和医生谈话. Christian 却, an associate professor of Emergency Medicine, 和 Dr. 吉列尔莫·内格雷特，急救人员，都来自上州. 欢迎来到“见多识广的病人”节目. 克努森和博士. 纳格力特.

[00:01:00] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 谢谢你，琥珀色的.

[00:01:01] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 谢谢你，琥珀色的.

[00:01:02] 主持人安珀·史密斯: Mr. 哈姆林表示，通过要求至少有一名人员接受训练，在每次体育赛事中使用ED, 营地和练习, 成千上万的孩子将受到保护. 他在夸大其词吗?? Dr. 却?

[00:01:17] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 我觉得他不是. 我认为可以从不同的角度来看待这个问题. 通过保护成千上万的运动员，是的. I mean, 很明显, all these children are playing sports at potentially large events. 但在保护心脏性猝死方面, 幸运的是，这个数字对儿童来说相当小. 这种情况并不常见. There's only, nationwide, we think between 2,000 和 7,000 events per year. 这些大多发生在家里，不会发生在体育赛事上. We think for sporting events themselves, there's only about a hundred cases per year. So tens of thous和s are protected; the actual numbers who require it are very small.

[00:01:56] 主持人安珀·史密斯: But in addition to the athletes, there's coaches 和 spectators that are older. 他们更有可能举办活动吗?

[00:02:04] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 到目前为止. 对于成年人来说, 大概在350左右,每年有1000人死于心脏性猝死, 在全国范围内，每天大约有一千人. So compare that, a thous和 per day with a hundred per year for children. 很明显，如果你带着除颤器和受过心肺复苏训练的人去参加活动, you're really trying to protect the adults as 好吧 as the student athletes.

[00:02:25] 主持人安珀·史密斯: 我想请您给我们讲讲AED的历史. 这台机器是首先在医院里使用然后才推向公众的吗?

[00:02:34] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 这是. For over a hundred years now, we've been testing electricity on the heart. 我们知道，从20世纪初开始，第一次研究是在动物模型上对心脏进行电刺激, 即使在当时，它也能证明这一点, electricity could take a heart into rhythm 和 take it out of rhythm, 变成心室颤动心脏不能正常跳动，有点颤动. And they could show that a small shock could take it into this bad rhythm. 然后更大的电击会让它回到正常的节奏.

快进到20世纪40年代. 有一个心脏外科医生，他是第一个在心脏手术中让病人陷入心室纤维性颤动的人. 他是第一个将心律从室颤或心室颤动恢复到正常窦性心律或心脏正常心律的人.

然后快进到1960年代. Dr. 保罗·佐尔是第一个使用带轮子的大型机器的人. 它必须有几百磅重. 它必须被推到房间里. 但他是第一个证明通过心脏的电流可以调节这些有趣的节奏的人.直到20世纪70年代末，我们才把它缩小到一个足够小的便携设备，可以在公众场合使用.

[00:03:50] 主持人安珀·史密斯: 是否有数据表明医院医务人员使用除颤器与普通公众使用除颤器的成功率比较?

[00:04:01] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 如果你不介意的话，我可以插一句，来回答这个具体的问题. 总会有新的数据出现. 这是一个非常大的话题, 事实上，最近有一篇文章是在2018年发表的, 哪些才是真正的好处，以及它有多重要, 当旁观者使用除颤器时，它对时间敏感, 在病人到达医院之前. 它已经显示出更早接受治疗的人有更好的存活率和功能结果, 当他们在现场的时候, 在他们到达医院之前.

[00:04:41] 主持人安珀·史密斯: 好吧,博士. 纳格力特, can you go over the instructions for how 和 when to use an AED? 旁观者怎么知道该怎么做?

[00:04:51] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 确定. So. 最常见的情况是当你看到有人躺在地上, 你要做的第一件事就是去检查他们是否有意识, 或者他们是否在呼吸. 最常见的建议是拨打911，打开扬声器，开始心肺复苏.

Obviously the ideal scenario will be to have somebody else with you, 能够伸出援助之手，帮助你完成指示.当我们使用AED时, 现在它们有不同的类型和形状, 但在大多数情况下,它们的使用方式都是标准化的. So, 我的意思是, 你用的所有抗癫痫药, 它们有三个主要组成部分, 基本上就是盒子里的一些垫子, 他们可能是儿童也可能是成人. 在里面，他们也会有指示. 当你能把这些垫子放在真人身上时, 盒子本身, AED有, 在很大程度上, an automated voice which can 实际上 give instructions to you to follow.

这些护垫大部分会放在胸部的右上方, 胸口左下方还有一个.在大多数情况下，我们试图保持这些区域的清洁和干燥, 如果可能的话, for the machine to be able to have a better read on the patient's electrical rhythm. 通过这样做, 这台机器会自动启动，并告诉你病人是否需要电击，或者是否建议电击. 如果真的发生了, 很明显, AED机器上的颜色或明亮按钮, 它会告诉你什么时候不要碰病人, 你可以按那个按钮. 这个按钮基本上只会在你再次开始心肺复苏术之前向病人输送必要的电流.

[00:07:25] 主持人安珀·史密斯: 这些护垫必须放在裸露的皮肤上，对吗?

[00:07:29] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 是正确的. And again, sometimes patients, or people, they can be wet or they can be sweating. 如果可能的话, 当你脱掉衣服的时候, 你可以用他们的衣服来擦去病人皮肤上多余的水这样垫子就能更好地接触到皮肤从而更好地阅读.

[00:07:53] 主持人安珀·史密斯: 多大的人才能使用AED? 有年龄限制吗?

[00:07:59] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 实际上没有年龄限制. 我的意思是这完全取决于个人. 你知道, 现在我们可以看到孩子们越来越成熟了, 甚至有报道称，甚至六年级的学生都能在90秒内成功使用aed. 因此，记住这一点，任何人都可以使用它. 只要按照指示去做就行了.

[00:08:26] 主持人安珀·史密斯: Is there a possible danger to using the machine by a member of the public?

震动会伤到人吗?

[00:08:33] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: No. 答案是否定的.

[00:08:36] 主持人安珀·史密斯: 如果是孕妇怎么办? 会伤害到孩子吗?

[00:08:39] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: Well, in that case, the best thing to do is to save the mom to be able to save the baby.

[00:08:46] 医学博士克里斯蒂安·克努森:

[00:08:46] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: So when you have somebodyunconscious or what we call in cardiac arrest, 你不会伤害他们本身, 正确的? 换句话说，因为他们已经死了. So anything that you can do for this person is going to be to their benefit. 这是通过同时提供电力或心肺复苏术来帮助获得更好的结果.

关于一个旁观者, 通过给病人供电, 你还在触摸那个人, 是的, you will have a jolt that can cause you to feel the electricity going to you, 太. 在大多数情况下，它不会伤害你，但它会引起疼痛，因为电流的转移.

[00:09:40] 主持人安珀·史密斯: 所以使用AED的人可能会感觉到?

[00:09:46] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 如果你在给病人送电时碰到了病人.

[00:09:52] 主持人安珀·史密斯: 我看到.

So it would be important to tell people, "get away," or "st和 back."

[00:09:57] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 正确的. And the AED machine itself is very good at 实际上 verbalizing, 在一个相当好的体积里, 让你离病人远点. 甚至你自己, 你也可以大声说出来, 哪一种是好的锻炼方式, “与病人保持距离”," before you push the button on the box to deliver the electricity.

[00:10:26] 主持人安珀·史密斯: 你说机器很擅长告诉旁观者如何使用它. How many times might a person have to use the machine before the ambulance arrives?

[00:10:38] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: As many times as the machine is able to detect a rhythm that is what we call "shockable,“我们会遵循它的指示. If the machine does not suggest for a shock, we would just continue doing CPR.

[00:10:55] 主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. I'm talking with two emergency medicine doctors from 推荐最近最火的赌博软件, Dr. 克里斯汀·克努森博士. 吉尔勒莫纳格力特，关于自动体外除颤器.

现在博士. 却, 纽约州的学校是否已经要求在现场安装AED，并要求人员接受心肺复苏术和如何使用AED的培训?

[00:11:21] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 是的. 学校是必须的. All federal buildings 和 state buildings are required to have AEDs in them. 理想情况下，他们应该在任何事件和aed存储地点之间的三分钟步行路程内. 应该有足够的, 这取决于建筑的大小, 能在这类事件发生时陪在身边.

在员工方面, 至少在学校是这样, 一些教师需要接受使用AED的培训, 越多越好, 很明显. I know in my school district, all of the gym teachers 和 coaches are trained how to .使用aed有两个原因. 1.，他们会在学校，在上课时间，2点. 当教练, 如果他们和他们的运动员一起去参加比赛, 他们也会知道如何在现场使用AED.

[00:12:07] 主持人安珀·史密斯: 那么，这些机器的保养如何呢? Because they don't last forever, 和 they have batteries, 正确的? 谁负责确保它们运行良好?

[00:12:18] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 每个有aed或PAD项目的小组, 或外围自动除颤器程序, 是否应该有一个适当的系统来做维护, 定期检查除颤器. 两个一次性的是1.，电池和2.，护垫. 根据制造商的不同，它们应该在某个时候更换，大约每三年更换一次. 应该有一个系统来监督他们. 为了我们的系统, 我们的工作人员将每三年检查一次，以确保它们仍在工作和功能. 所以每所学校都应该这样做.

[00:12:50] 主持人安珀·史密斯: 你知道这些机器在极端天气下如何工作吗? Because here in Central 纽约, it could be super hot or it could be super cold. 机器能在极端条件下工作吗?

[00:13:02] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 他们所做的. 它们可以在各种环境中工作. 显然，如果它们被放在户外, 高温和低温会让电池更快地退化, 这使得维护的重要性变得更加重要. 但它们可以在任何条件下工作.

[00:13:16] 主持人安珀·史密斯: 现在，这项新立法规定，有五个或更多团队参加的营地和青少年体育项目必须配备AED，并且至少有一名人员经过培训，能够在营地、比赛和练习中正确使用AED. 这对团队来说是一个挑战吗?

[00:13:34] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 它将. 显然，这有两个部分. 一种是实物购买AED. 因此，团队将不得不预算购买合适的设备, to take care of it 和 travel with it 和 have enough AEDs on site to be safe. 第二部分是培训. 必须有一些预先计划或预见，让这些人提前接受设备培训和心肺复苏术培训, 和 then upkeep or update their certifications on a regular basis. 我不确定这种情况多久发生一次. 大概每两到三年一次, so that those folks on a site are properly trained how to use AEDs 和 perform CPR.

[00:14:09] 主持人安珀·史密斯: Do you have a ballpark estimate for how much an AED machine would cost someone? 然后更换电池，对吧?

[00:14:18] 医学博士克里斯蒂安·克努森: They range in cost somewhere between $750 up to $3,000, depending on the model. 大多数, 至少在我有限的谷歌搜索中是这样, 大约是1美元,500, 但你可以从中选择一个价格区间. 至于维护费，根据型号的不同，护垫和电池的费用在75美元到300美元之间.

[00:14:40] 主持人安珀·史密斯: 现在, 教练和家长呢, 我猜, 或裁判, 他们会去哪里接受使用AED的培训?

[00:14:47] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 我认为总是有很多当地的资源. 你可以随时向当地消防部门查询，看看他们是否为公众开设了这类课程. 你可以登陆美国心脏协会的网站, or the American Red Cross website 和 search f或AED / CPR training, 和 they should have references to local sites providing this training for people.

[00:15:06] 主持人安珀·史密斯: 你会说使用AED比使用灭火器更复杂，或者更困难吗?

[00:15:12] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 我会说不. 两者都会给你带来相当大的压力. 这可能是最难的部分. 但是在指令方面, AEDs是附带的, 就像我之前说的, 清晰的使用说明, 它们相当简单，供公众使用.

[00:15:25] 主持人安珀·史密斯: Dr. 克努森和博士. 纳格力特, I really appreciate you both making time to tell us about AEDs.

[00:15:32] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 谢谢你！. 琥珀色的.

[00:15:34] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 谢谢你，琥珀色的.

[00:15:36] 主持人安珀·史密斯: 我的客人有. 克里斯蒂安·克努森(Christian 却)是上州立大学(推荐最近最火的赌博软件)急诊医学副教授. 吉尔勒莫纳格力特. 他是北州医院的急救人员. 我是安珀·史密斯，为您播报纽约州推荐最近最火的赌博软件的“健康连线”节目."

[00:15:49] 主持人安珀·史密斯: 让我们快速回顾一下，事情的顺序. 如果你遇到一个昏倒的昏迷的人, 你一个人在那里, 但你有一台AED, 先做心肺复苏术吗, 或AED?

[00:16:03] 医学博士克里斯蒂安·克努森: Obviously you want to activate EMS (call 9-1-1 for an ambulance) as early as possible, 因为你需要额外的资源来帮助你.

[00:16:09] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 如果你一个人，你可以打911. Put the speaker on the phone because then the 9-1-1 dispatcher can help, 实际上, 为你提供一些额外的帮助. 他们会派人来帮你.Because at the end of the day, what the person needs is perfusion. 所以你需要做一些高质量的心肺复苏术. You can scream for help, see if somebody stops by, But so they can go 和 get an AED. But you 基本上 should not stop doing CPR because that's what you want is, 基本上, 血液流动, 尽你所能维护它, 而其他人会来帮你拿AED.

[00:16:49] 主持人安珀·史密斯: 听起来你两者都需要. 你需要做心肺复苏术来恢复血液循环, but you also would benefit from having the AED to shock the heart back to work.

[00:17:03] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 完全. They're both, very, very important 和 time sensitive to get the best outcome.

[00:17:10] 医学博士克里斯蒂安·克努森: aed很重要，但就像Dr. 纳格力特说, 这是高质量的心肺复苏, 尽可能多, 当你准备AED时, 在你给我电击之后. 心肺复苏术很重要. 它和AED一样重要.

[00:17:23] 主持人安珀·史密斯: 让我问你，博士. 却, have you seen someone be revived with CPR 和 / 或AED?

[00:17:32] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 类似的. 我和我的消防部门和医护人员一起执行过很多逮捕任务. 而且护理人员也不用除颤器. We use defibrillators, which is a little more advanced than the AEDs. 但是是的, 我们肯定, 高质量CPR, 去纤颤状态, have had plenty of cases of lives saved by a combination of early byst和er CPR, 911提早激活, 早期医护人员赶到现场, 并尽快进行治疗. 我确实看过很多成功的故事.

[00:18:02] 主持人安珀·史密斯: 很高兴知道. I think people can feel intimidated about trying to learn this skill, 但如果他们知道这真的能救人一命, 这可能更有动力去接受训练.

只要稍加练习，就很容易做到. I taught my 6th grade daughter how to do CPR 和 use an AED years ago. 和, 好吧, 我不想让她不必要地使用它, 但她受过训练, 她已经准备好了，以防万一. Dr. 克努森和博士. 纳格力特, I really appreciate you both making time to tell us about AEDs.

[00:18:35] 医学博士克里斯蒂安·克努森: 谢谢你！. 琥珀色的.

[00:18:36] 吉尔勒莫纳格力特医学博士: 谢谢你，琥珀色的.

[00:18:38] 主持人安珀·史密斯: 我的客人有. Christian 却; he's an associate professor of emergency medicine at 推荐最近最火的赌博软件. 博士和. 吉尔勒莫纳格力特; he's an EMS fellow at 推荐最近最火的赌博软件. “知情患者”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作. 在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed. If you enjoyed this episode, please tell a friend to listen 太. And you can rate 和 review "The Informed Patient" podcast on Spotify, 苹果的播客, YouTube, 或者无论你收看什么节目. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.